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[1454 のレス77] Name：ミル Date：2009/08/29(Sat) 00:46

天塩　弥生さん
本来医療概念であるGIDと自称トランスジェンダーとの区別が付いておられないのではないでしょうか？
GIDは自分の本来の性を忌み嫌うため自分の姿を喜んで人には見せないです。
世田谷区議の上川さんも区議選に立候補しようとした時かなり悩まれたと言っておりました。
それから、GIDのハシクレってどういう意味ですか？
GIDは病名（病名というのを拒む人もいますが）であって、集団やグループではありません。GID当事者を馬鹿にしてるとしか思えません。

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[1454 のレス76] Name：天塩　弥生 Date：2009/08/29(Sat) 00:17

＞＞慈照寺月蓮齋さん
ありがとうございます。。。こまったちゃんですにゃ＾＾：
＞＞ミルさん
あたしもGIDのハシクレなんですけど＾＾：：：：
だめですか？認めてもらえませんか？
GIDなんて、特別なものでも、特殊なものでもないんです。
ただ、法律の整備が遅れている関係上不都合な境遇にあるだけなんです。
そもそもは、人間です。
部落の人も、ハンセン病も、各種障害者も、先住民アイヌも、男も女もそうでない人も。。。みんな人間です。
で、あるならば、民主社会の日本の中で、もっともっと当事者が声を発していこうではありませんか？
逃げたり、人のせいにする時代に幕を下ろしましょう。。。
世田谷には上川さんが頑張っています。。。
テレビでは、中村さん・愛ちゃん・まえけんさん・三輪さん・ピーコさんなどなど、多くのマイノリティーの方々が活躍しておられます。
マイナーでも、インディーズでも、おおくのマイノリティーの方々がそれぞれの場所で、活躍されています。
それは、ひとえに自己の内発的発展。。。自助努力のたまのもです。
それを思えば、立ち上がることができるはずです。
ともにタッグを組みましょう♪
両手を広げてお待ちしております。。。

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[1454 のレス75] Name：ミル Date：2009/08/29(Sat) 00:15

天塩　弥生さん
67のレスでカヲさんに対して「文明の免疫不全症候」と言ってるように取れるのですが。
「対話をしましょうね～大人同士」と言いながら、相手を病気扱いして排除しようとしてるのは大人として対話しようとするのではなく、カヲさんを挑発してるだけのように感じます。

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[1454 のレス74] Name：ミル Date：2009/08/28(Fri) 22:05

天塩　弥生さん
GIDの人間に対してGIDは何かと聞くのは、性差別です。
部落差別や在日外国人差別と変わらない位の差別発言です。
GID問題はデリケートな問題です。
私はGIDだとカムアウトしましたがそのことであなたからとやかく言われたくありません。
あなたにとっては興味深く楽しいかもしれませんが、私にとっては、プライバシーに密着していることなので語りたくありません。

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[1454 のレス73] Name：慈照寺月蓮齋 Date：2009/08/28(Fri) 22:04

天塩さん
カヲさんとやらはdisscussionができないらしいから時間の無駄ですわ。自分の物差しからはみ出るものは理解できなくて、その結果、それ以外の方を排除しようとしあり、卑下したり、攻撃するしかできないようでございますから。
言葉はその人の内面を映し出しますからね。

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[1454 のレス72] Name：天塩　弥生 Date：2009/08/28(Fri) 19:05

だらだらり～やよいっちゅ♪
ほにょほにょり～天塩弥生♪
おっぺけぺ～天塩しじ美っちゅ♪
内容が一貫してるから、見たら同じ人間だってわかるべや！！
でゎ、逆に聞こう！GIDって、なにさ？
あと、憶測・推測だけで判断なさらぬよう！！
ネットワークはかなり広いと自負してますが。。。

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[1454 のレス71] Name：ミル Date：2009/08/28(Fri) 18:31

天塩　弥生さん
その上写真投稿欄にGIDのことをダラダラと連続投稿してますよね。やよいっちゅ♪ さんってあなたのことでしょ。しじ美さんもあなたじゃないんですか？ころころハンドルネームを変えるのは何か目的があるのですか？

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[1454 のレス70] Name：ミル Date：2009/08/28(Fri) 18:26

天塩　弥生さん
もう少しまともな回答をしてくるかと思いましたが残念です。やはりあなたは当事者ではないですね。
あなたはGID当事者の気持ちがわかってないし、実際に当事者とほとんど接していないようにしか感じられません。ただ文献を調べた、講演会で聞いた、そんな情報だけしか感じ取れませんでした。
私が言っている顔を出すのが不都合だということに対して全く回答されていません。

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[1454 のレス69] Name：ねこ Date：2009/08/28(Fri) 13:59

>けれども生物学的に男性であっても社会的に女として生活している方も知り合いに何人もいます。
>ですから、どんなに努力しても女性になれないなんて考えていません。
女性として生活している方はわたしも知っています。
「わたしは「男」です」と書いたのはそのままの言葉です。
色んな生き方があると思いますし、それで良いのだとわたしは考えます。
>社会心理学研究者として、たいした参考になりました。
そうですか・・・ただそれはあまり表立って言葉にして欲しくなかったです・・・
いろんな生き方や考え方があるのは理解していただいてると思いますが・・・
「サンプル」・・・あまり良い言い方では無いようにわたいは思います。
>ちゃんと回転する世界がある人が言えることであって世の中には、いっぱい悩んでる方々もいるんです
わたしなりに理解しているつもりです・・回転しているかどうかは・・・orz
>まず”露出狂”そして、コトバを選んで評価するコメント側
前回のコメントでも書いたとおり
「規約違反は問題だとはおもいます。指摘を受けた事に対しての返答が無いのもどうかと思います。」
と言うのがわたしの答えです。・・・・評価するコメント側に関しては・・・
正直なんとも言えないです・・・ただ褒めるだけといったコメントはいただけませんが・・・
「相手に伝えるのはとても勇気がいる」と思いますので・・・本当の意味で
「コトバを選んで評価する」になれば良いなぁ・・とわたしも思います。
>私は綺麗になりたいですが、それ以上に周りから女性として見られ、女性として生きていきたいと思ってます。
容姿が・・・と言う事ではないです・・・男性であっても女性であっても「綺麗」に生きられないなら、あまり興味はありません。
>ここは女装のサイトです。男が男のまま美しくなろうとするサイトではありません。
了解しました。どうやらわたしはサイト方針には合わなかったようです・・orz
お騒がせしてすみませんでした(o*。_。)oペコッ

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[1454 のレス68] Name：カヲ Date：2009/08/28(Fri) 11:50

【管理人様へ】見てらっしゃいますか？
、、、、
もうおわかりだと思いますが、ルールを守れば何をしてもい
いと、また暴言も禁語を使わなければ、差別的に罵ってもよ
いと、、、
、、、、、
もうおわかりだと思いますが、コメント側は、誹謗中傷に対
して敏感に対応しおります、が、当投稿者はあらゆる反コメ
ントに倍返しのノシを付けないと気が済まないプライド教授
のようです、、、、
、、、、
なかなか難しい問題で、私ひとりの見解では何ですが、本人
も気がついてない症状らしいのです、、、、みなさの見解が
必要です、、、、
、、、、
、、、、
初の試みです、、、人格的レッドカード・・・・・・・・・
、、、、
すべて、潰して、論破して、大教授は生きたい様です、たいへん迷惑です、この大量な意味不明な論文が、この人なりの
反発らしいんです本人は名誉のためでしょうですが迷惑です

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[1454 のレス67] Name：天塩　弥生 Date：2009/08/28(Fri) 11:28

＞＞カヲさ～んｐ＾０＾ｑ
対話をしましょうね～大人同士。。。＊＾＾＊
「文明の免疫不全症候群」。。。
この社会的病理は、別名「他者透明化症候群」ともいわれます。
自分たちのテリトリーから、一早く「異分子・違分子」を見つけ出して、排除もしくはヒステリックなまでに叩こうとする「現代病」。。。
結果、自分を狭い枠組みの中に追い込み「窮屈な方向に向かってしまう文明のゆがみとひずみ」。。。。
発症の原因は「短絡と非寛容」にあります。
正確に認識・理解をしようとしない姿勢。
自己の弱さからくる、閉鎖性とそれに伴う閉塞性。
自分への厳しき批判が生じると、あっというまに決壊して、ヒステリックなまでにパニックを起こす。
そして、必死なまでに相手を叩き、相手の口をふさごうとする症状。。。。
これが「現代文明の免疫不全症候群」なのです。。。。
ぜひ！歩み寄る勇気をお持ちくださいな。。。

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[1454 のレス66] Name：カヲ Date：2009/08/28(Fri) 11:10

☆大先生が、わざわざ出向いてくれて次の授業だよ
、、、、
今度は【北海道パワーの太腕・二枚舌・討論だよ～♪】
、、、、
ひとのところまできて、これが論破って言うやつですねー♪
、、、、
うーん、マトを得てないところが素敵ですねーさはりーん♪
、、、、
また、頑張って書いてねー♪さばりーん♪必死ねー素敵よ♪
東京の友達によろしぴこー♪素敵よー表面だけねぎゃはりん

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[1454 のレス65] Name：カヲ Date：2009/08/28(Fri) 10:46

ねこさん、、、、、
・・・・・・・・・
それは、ねこさんの様に、ちゃんと回転する世界がある人が
言えることであって、世の中には、いっぱい悩んでる方々も
いるんです、、、、ですが今、その女装人生を語るスレでは
ありません、、、だからみなさん楽しくやりましょう～♪と
、、、、
言われても、、そんな事はもとより、、本スレッド中に発生
した一個人の暴言一語一答、いままで誰も追求なかばで荒し
だとか、スレ違いだとか、多くの楽観的常連者に追い出され
、、、、
その本意に近づくことができなかった、、、たまたま偶然に
わたしが”露出狂”に対して語る声に、いままで勇気を持っ
て、手をあげられないひとたちまでに、声が届くいたんです
、、、、
まずこのままでよいのか？管理人まかせより観覧者の視察を
そして、北海パワーの様な、半分やけくそなこわれちゃった
人(シラバカまでいただいちゃいましたからねぇ)にまともな
返答を求めてももう駄目だと・・・いえ多くの方が、優しい
声をかけてきたんです、誹謗中傷にあたらないようにと気ず
いて欲しいと・・・それは誰が見ても明らかな用語区でしょ
、、、、
ねこさん、しっかりとしたコメントをありがとう、多少この
スレが長くなり、本願がどこにあるのか難しくなってきまし
たが、、、時間があれば、もう一度流れを把握してください
ＰＳ～、
まず”露出狂”そして、コトバを選んで評価するコメント側
に対して、あちら北国では【おしゃれな暴言きゃはりーん】

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[1454 のレス64] Name：天塩　弥生 Date：2009/08/28(Fri) 10:20

＞＞いやいや。。。
社会心理学研究者として、たいした参考になりました。
おおむね、お互いいいたいことは同じ山頂にあるとおもうのです。
ただ、その登山道が違うだけ。。。なのだとおもいます。
GID問題の裾野はかなり広大です。
相当の広角的視野が求められます。
いまだ、学術的にも未熟な部分が多い分野なので、取扱いが難しいです。
カテゴライズしきれないほど、当事者一人一人は、それぞれの人生を歩んでいます。
定義づけ・枠組みづくりを、より慎重に進めていかないと、必ず積み残される人が発生します。
人間の心理として、社会に生きる以上「何かに属したい」という「帰属意識」があります。
端的に言うならば「居場所」ですね。
女装の世界は、一般から見ると「ひとくくりのオカマ」なんです。しかしながら実のところ、それぞれの当事者の思考・志向・指向・嗜好は「極めて広大で、分散」しています。
ですから、自分の「モノサシ」だけでは、量り切ることができないのです。
研究されている学者さん・大学の先生ともお会いしてお話をうかがっておりますが、「いまだ過程にすぎず、多くのタイプの人たちからサンプルをチョイスして、複合的に模索しながら法律整備も含めて進めていきたい」とおっしゃられています。
キレイ・魅力。。。は、外見の容姿からだけでは生まれてきません。
人間の付き合いは、見てくれではなく、その人からにじみ出る「その人なりの魅力」にあります。
ですから、そのひとの「いいとこどり」をしてあげて、そこを伸ばしていくように手助けをしてあげれば、おのずと全体的にレベルも上がっていくものと確信しております。
ミルさん、回答になりましたでしょうか？
わかりずらければ、おっしゃってください。
もっとかみ砕いて授業をいたします。
学生たちも、どうも早急に「白黒」をつけたがるので困ります。
物事のプロセスには、時間を要するものもありますし、白黒の中間色で結論を見ることも多くあります。
ですから、あたしが学生たちに言うのは「蟻と鳥の目線」を持ちなさい。とよく言います。
または、「本流から一歩岸辺に上がって流れを見つめなさい」と教えます。
そうすることによって、見えなかったものが見えてくるのです。

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[1454 のレス63] Name：ミル Date：2009/08/28(Fri) 09:11

>ねこさん
>「男」は綺麗になろうとしては駄目なんでしょうか？
ここは女装のサイトです。男が男のまま美しくなろうとするサイトではありません。私は男が如何に女らしくするのが女装だと思ってます。それに私は綺麗になることだけが女装の目的だとも思ってません。あくまで如何に女性らしく見えるかを追求することだと思ってます。
>どんなに着飾って、努力をして・・姿かたちが変われたとしても「男」です
確かに私も生物的にはどんなに頑張っても男です。
けれども生物学的に男性であっても社会的に女として生活している方も知り合いに何人もいます。ですから、どんなに努力しても女性になれないなんて考えていません。
今は「性同一性障害特例法」もあり一定条件を満たせば戸籍の変更もできます。
どこまで努力するかは人それぞれですけどね。
私は綺麗になりたいですが、それ以上に周りから女性として見られ、女性として生きていきたいと思ってます。

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[1454 のレス62] Name：ねこ Date：2009/08/28(Fri) 03:14

売り言葉に買い言葉・・・
いつまで続くのでしょうか？
どちらの言い分が正しくても見ていてあまり気分の良いものではありません・・・
あくまで皆が利用するサイトですから規約違反は問題だとはおもいます。
指摘を受けた事に対しての返答が無いのもどうかと思います。
伝えなければいけないこと・・・言わなければいけないこと・・・
相手に伝えるのはとても勇気がいることだと思うです・・・
ただ・・・伝え方はどうなのでしょう？
思ってることを伝えなければ何も改善しない・・
だからと言って思ってることをただ言葉にすれば良いのでしょうか？
思うままに行動する・・・・
わたし的にはどちらも根本は変わらない気がします・・・
わたしは「男」です
どんなに着飾って、努力をして・・姿かたちが変われたとしても「男」です
女性的思考・心理とありましたが「男」は綺麗になろうとしては駄目なんでしょうか？
思ったままに行動し発言をする・・・時には必要かもしれません。
ただ・・・相手を気遣ったり、思い遣る気持がなければ
それが「女性」であっても、わたしは決して「綺麗」だと思えません。
規約違反や行き過ぎた服装も同じではないでしょうか・・・
規約があっても投稿したいからする、着たいから着る、見せたいから見せる
わたしはそれが「女性」であっても、「綺麗」だとは思えません・・・・
女性・男性の前に、人として「綺麗」になりたい・・
では駄目なのでしょうか・・・
偉そうに言いたい事を書きましたが、わたしも「わたしらしく」生きたいと
色んな人を傷付けたり家族に助けてもらったり・・沢山の迷惑をかけて生きてます・・・
ここに来ている方にもそういった人もいるのでは・・と思います。
性別うんぬんではなく・・「人」として接してくれた人に・・・
出来るだけ恥ずかしくないよう「綺麗」に生きたい・・・
では駄目なんでしょうか・・・・

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[1454 のレス61] Name：ミル Date：2009/08/28(Fri) 02:20

天塩　弥生さん
私の、「人それぞれに事情があり・・・」という意見の回答が「ま。。。いっか～＾＾：：：」なのですか？
他人の事情はどうでもいいというお考えのように感じました。

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[1454 のレス60] Name：天塩　弥生 Date：2009/08/28(Fri) 00:31

ま。。。いっか～＾＾：：：
他にもネット以外に、あたしのステージはいっぱいあるし。。。
もうかまわないでね。。。オネガイ。。。

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[1454 のレス59] Name：ミル Date：2009/08/27(Thu) 23:50

天塩　弥生さん
「姿なき意見者というのはいただけません。」と書かれていますが、人それぞれの事情があり公開できない人もいると思います。
私は現在性別移行中でReal life experience (RLE)を行ってます。戸籍上はまだ男性なのですが、短期アルバイトや料理教室に女性として通っています。ですから、顔を出すことでいろいろな不都合が生まれます。顔を出さなければ意見を言ってはいけないというのはおかしいと思います。あなたの理論でいうと本名を出さないと意見を言ってはいけないというのと変わらないと思います。

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[1454 のレス58] Name：カヲ Date：2009/08/27(Thu) 23:29

私はランさんの顔も何も知りませんが、少なくてもその信念
に裏表がない、今まで見てきてその行動力に敬意を払います
、、、、
いいですか、これが立場も違えど、たまには口論もしようが
しっかりした信念の持ち主同士の会話なのです、その場かぎ
りの、調子合わせな敬語とは違うのです、他人の意見を聞く
、、、、
一度落ちた信用を取り戻すのに、、、時は解決しないのです
１００も２００もの目に見えない努力が必要なのですとても
御自分にミスがあった者の言動とは思えません・・・・・・
、、、、
私に出て来い！出て来い！と・・・ならば本当に時代を変え
る意志がおありか？聞く耳を持てるか？そんな誠意を呑める
輩か？・・・きゃはりんか？・・・・まさにノラりくらりな
、、、、
たとえ人生経験が長くても、のらりくらり人生なら、それは
我々の様に、人の意見を聞く努力をして生きてる人間の１秒
にも満たない、、まさに、へらへら♪きゃはりんな人生なの
ですよ、、、、、、、、乱筆乱文失礼・・・恥ずかしい人だ

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[1454 のレス57] Name：カヲ Date：2009/08/27(Thu) 22:49

まったくもって関係ない”姿なし発言”たとへ出たってさらなる因縁を付けて、聞く耳持たない姿勢は、なんら変わらず
ただ茶化して、逃げ口実にしてるだけ、、、そんなコトバを
、、、、
都合よく探してるだけ、、何がいただけないのか？意見者の
意見を聞かない者にスジを通せと通せと言われてる様なもの
、、、、
、、、説得力ではない、己が常に上位にある虚栄心の現れ！
、、、
まず同じ土俵ではなしを聞けない人間だと思われてもしかたない言動、自業自得、わかってない、切磋琢磨？それがパン
チラなのでしょうか？女の子のポーズ？？なら同行女子にも
させな、健全ならさ、シラ○カしてろよ！いまさら敬語って
、、、、
まず、あまりに二枚舌なのは、誰もが知る所、やっちゃった
んだよアナタは・・人は見てる様で見てなく、見てない様で
しっかり見てるもの～、暴言は全ての人間が聞いたんだよ！
、、、、
積み上げる仲をアナタは、私だけじゃなく他の方にも『コミ
ュニケーションとれぬ方』と罵ったんだよ、調子よく善人ぶ
っても、それはもう全員が知る処、、恥ずかしい人だってね

---

[1454 のレス56] Name：天塩　弥生 Date：2009/08/27(Thu) 22:28

活字って駄目ね～。。。。
相手の表情や、抑楊が伝わらなさすぎるものね。。。
車のハンドルには、なぜゆえ「アソビ」が必要で・重要だかご存知でしょうか？
「アソビ」＝「余裕」がないから、一触即発してしまうのではないでしょうか？
自戒の念をこめてそのようの思う次第です。。。
いかがでしょうか？
先般の掲示板の件に際しましては、画像板にてお詫びを申し上げております。。。

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[1454 のレス55] Name：ラン Date：2009/08/27(Thu) 21:49

ルールの規定内で勝手にやってもらっうのはいいと思いますが、ルール違反の指摘も聞かずに自分勝手な事ばかり言うのはやめて下さい。
本当にいい人は人の言う事も聞きますし、自分の事を決していいやつかも・・・なんて、いいませんからｗ
それと、削除された写真投稿では荒らしとか言う以前に指摘したとおり写真のルール違反の投稿があった事と言うのは自覚して頂きたいと思います。
管理人様からも下記の返答頂いておりますので。
--- ご意見・ご要望 -----------------------------------------
はじめまして、ランと申します。
掲示板ではいろいろとお騒がせして申し訳ありません。
前は投稿させて頂いて、今は閲覧だけにしておりますが「8155. 連
バリごめんちゅ＾＾：オフ会のお知らせ♪」にて、指摘いたしまし
たが完全にＨＢの趣旨とは違う投稿をされていると思いますが、ま
ちがっていますでしょうか？
かなり悪質だと私は感じますが。
削除して頂きたいです。
ご飯断宜しくお願い致します。
------------------------------------------------------------
ご指摘いただいたスレッドにつきましては、さまざま状況を
考慮した結果、先日削除させていただきました。
今後とも HealthyBeauty をよろしくお願い致します。
ニャーコ

---

[1454 のレス54] Name：天塩　弥生 Date：2009/08/27(Thu) 21:20

北国のものです＾＾：
○海道パワーです＾＾：：
いまだに、続いているようなので
ひとことコメントさせていただきますね。
おおむね、主張は理解しております。
しかしながら、姿なき意見者というのはいただけません。素性を明かしていただかないと説得力に欠けます。
女装技術向上を目指しているのは、みなさん同じだと思います。
ですから、さまざまな角度から意見があってもいいのです。
切磋琢磨・試行錯誤・創意工夫。。。。それらを忌憚なくできる友達は多いほどうれしいものです。
わたしも、この道もうすぐ３０年になります。
ネットを一つのツールとして、上手に活用しながら、リアルに会って、顔を見て・目を見てコミュニケーションを図っていけたらと考えています。
理屈だけじゃない部分もある世界ですからこそ、仲良く楽しく元気よくありたいものだとおもいます。
なれあいではない、当オフ会にぜひご参加くださいな。。。
掲示板。。。それぞれにルールもありましょう。
下着が写っているものはNGというサイトさんも存じ上げております。
利用する側が、その最低限のアウトラインをはみ出さないように配慮することも必要なんですね。。。
とはいえ、いきなり「鬼の首をとった」ような、ぶしつけなコメントをいただくと、「売り言葉に買い言葉」になってしまいます。
みみくそさんがおっしゃられているとおり、「目くそ、鼻くそを笑う」と言うことになってしまいます。
破壊したり、交流を絶つことは簡単です。
積み上げていくためにも、仲良くしていただけると嬉しいのですが？いかがでしょうか？
人を、喜ばせたり・笑わせたり・癒したりすることを商売をしていますので、つきあうと楽しい奴ですし、案外いいやつかもしれませんよ＾＾：あたし。。。
水掛け論になってしまうのでしたら、もうカヲさんには、コメントを差し上げるのをやめようと思います。
ぜひ、冷静に御一考いただけたらさいわいです。
きゃはり～＊＾０＾＊♪

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[1454 のレス53] Name：カヲ Date：2009/08/27(Thu) 18:22

アク禁？クレームを付けた方が負けって・・・・・負けとか
勝ちで議論してるのでしょうか？それこそ北国さんと同じじ
ゃないですか？ご自分のプライドのため、相手に頭を下げさ
せるのですか、、それこそそれ以前に違うんじゃないでしょ
うか？・・・・
、、、、
本来そういった趣味の方の方向性は止まるモノでありません
『ここには、その趣向は間違ってますよーって』
『パンツ見せるなら、自分とこでやってくださーいって』
『スキあらばエロ入れようなんて思わないでくださーい』
そういう意見をばんばん入れようというんです、それでもし
自分がアク禁になるなら、それはそこの管理人がぼんくら
って事で見にいかなくてもいいじゃないですか？でももし
、、、、
そのような意見を、ちゃんと聞けるような管理人だったら、
、、、、、また、おさんさんの意見に続けるような方々も
増えて行くと思いますよ、見てる人はちゃんとみてますよ
、、、、
かすみさんへのコメントだって、、ね、、私もこれからは
たとえ”何をエラそうに！”と言われても、ここが大好き
ですから、それがわたし自身の解釈と罵られてもコメント
書いて行こうと思ってます、言わない馴れ合いが一番だめ
だと思うんです・・・おさんさん言い争える仲も感謝です

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[1454 のレス52] Name：おさん Date：2009/08/27(Thu) 12:36

カヲさんあなたの考えは間違ってるよ。
以前、露出狂の（旧名）○橋○ーナさんに、「ここは未成年の方も投稿しているから遠慮してほしい」との事を伝えたのですが、逆に俺の方が荒らしとされ、アク禁になってしまいました。他のサイトで下半身やけつの穴露出していようが、ここで露出していなければ、クレームを付けた方が負けなのです。

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[1454 のレス51] Name：カヲ Date：2009/08/27(Thu) 11:12

レスします・・・・・>>女衣さん
、、、、
初心者で、いきなりボディコンだったり、エナメルだったり
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ＨＢにおいてそういった悩める子羊(子変態？)を、その手の
先輩方々が、優しく手引きしてあげられる、そんな場がここ
ＨＢだと思っています、、、と、、、当然に誰かがやってる
、、、、
からわたしもやっていいだろうと、そういう見解を持つ輩も
多く、、よく『綺麗よ～コンビニぐらいＯＫじゃない～？』
とかありますが、うっ、マジ？おだてられてるだけじゃない
、、、、
さて、そういった【誉めレス者】に多いのが、御自分ＨＰ→
もう誰と言わずも数名のブラックリスト・・・・・・・・・
、、、、
私も声を大にして言いたいのは、こういったＢＬ組みがスキ
さえあれば、露出しようとウズウズしていること、なら自分
の所でやれと、、そしてそんなウズウズを我慢できず大放出
してる汚ＨＰを貼るなと・・・・・・・・・
、、、、
確信犯なんです
、、、、
基準？？だから、そう思う皆さんが勇気を持ってバンバンと
反レスする事です、たとえ○海道パワーに反論されようとも
都合のいいレスや消去されようとも、こう思う我々の誰かが
、、、、
汚ＨＰは消えません、でもここではその匂いは出させません

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[1454 のレス50] Name：カヲ Date：2009/08/27(Thu) 10:34

レスします、まず最初に・・・・・>>みみくそさん
、、、、
変態に品格もないもんだと・全員キモチ悪いと・・私は否定
しません、と、目くそ鼻くそですと・・その上でこのＨＢを
その手の趣味の人たちの、女装姿を飾るための場である事を
、、、、
けっして、、男のケツを見る場ではなく、化けて化けて楽し
む女装ステージである事に・たとえ未完成で『どうですか』
状態であったとしても、その努力に対して観覧者の暖かい目
、、、、
で、より進歩して楽しめる場として、時には口論になったり
反論があったりで、、、、、そういう場だと思ってるんです
、、、、
人の話を聞かない剛腕女装な方々や、勝手に関係のないレス
を、ひとのスレに貼る北海パワーとか、そういうのが一番に
・・・・・・理解してもらえれば光栄です、、、、、、、、

---

[1454 のレス49] Name：おさん Date：2009/08/27(Thu) 10:25

＞全文、読ませていただいた。
＞まさしく、目くそ鼻くそを笑う！ですね。
＞世間から見たら、全員変態です。
と言いながら全部読んでコメントする
みみくそさんは、この中で一番変態だね。

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[1454 のレス48] Name：みみくそ Date：2009/08/27(Thu) 00:06

全文、読ませていただいた。
まさしく、目くそ鼻くそを笑う！ですね。
世間から見たら、全員変態です。

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[1454 のレス47] Name：女衣 Date：2009/08/26(Wed) 23:21

ｴｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍ　カヲ様～(*＾ω＾)
このスレッドしめちゃうつもりー？
それダメ。まだ締めちゃだーめ！
>37のレス忘れちゃダメだよ。
あれって結局女装と名のつく画像掲示板で自分のページ（ブログ等）をリンクさせることができる機能がこのサイトに
あるってことに対して、ノンアダルトの限界を指摘したコメントでしょ？これ、ある意味凄く当たってると思うんだけど？
平和な今のうちにもっとバンバン語り合って欲しい(:_;)　で何かコンセンサス固まったらその時こそ管理者に言いましょうよ☆
ps　
実は今悩んでマス　女装や写真投稿すべき場所や外出や・・・　今　参考意見に飢えてます。よろしくお願いします。

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[1454 のレス46] Name：カヲ Date：2009/08/26(Wed) 03:00

千陽さん、女衣さん、ランさん、ミルさん、しおりんさん、
ryuさん、涼さん、名前を挙げたらキリがない、本当に勇気
を持って心の声を聞かせてくれた方々、、ありがとう、、、
、、、
、、、
年齢も、立場も、趣向も違う方々が、これだけは排除してと
願う項目、、そうわがままに多くはないと思います、それが
、、、
私の場合は”露出狂”でした我慢できませんでしたヒートア
ップもしました、判ってます声を大にしても彼らに届かない
ことも、、だれも聞いてくれなくても言いたかった、本当は
女装が大好きだと、、綺麗な物に包まれて幸せだよって、、
、、、
でも、この人たちを見てると、ただただ冒涜以外の何もので
もなかった、、男の欲望そのものだった、私は妻帯者ですが
、、、
少なくても妻をそんなカタチだけの愛で包みたくない、女性
が感じてること、より明確に、そしてもっと彼女を理解して
あげようと、、やさしさ？そんな簡単なものじゃないもっと
、、、
数字じゃ解決できない、、、、そばにいる思いがより女性化
させた・・・そんな気がします、、、、、、、、、、、、、
、、、
みなさん、もっともっとコメントしましょう、いないようで
同じ考えの人間も絶対に読んでます、わたしもその一人です
わたしが困ってる時、ほんと嬉しかった、皆さんありがとう
、、、、

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[1454 のレス45] Name：千陽 Date：2009/08/25(Tue) 23:38

ランさん
...
よその掲示板も見ますが、確かにアダルトな感じの投稿は多いですね。
パンチラは当たり前、下着にトイレ内、果ては陰部露出まで・・・
...
しかし、アダルトの定義は人それぞれなので、どの程度までどうというのは見る人次第、なのでリンク先の削除は難しいと思います。
ランさんの基準ではダメでも他の人ならOKというのが必ず起こるでしょうから。
...
HB内の投稿削除は、問題のある画像だけ消してスレッドは残して、何が問題であるのか管理人様から一言加えて頂いた方がいいですね。
...
この前、8155の投稿にレス付けたら直後に消えてしまって意味なしとかありましたし。
...
カヲさんへ
...
ヒートアップしてしまいがちですが、マターリいきましょう。
話を聞かない人は何言っても聞かないと思いますし。
有意義な論議なので時には激しくも必要と思いますが。
...
少し気になるのは、普段投稿してる人の意見が少なくて見かけない捨てハンドルが多い事かな。
...
女衣さんが言ってた、やっぱたくさん言ったモンが勝ち、できるだけたくさんコメントや投稿したモンが勝ち！
そういうのがもうちょっとあってもいいと思います。

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[1454 のレス44] Name：涼 Date：2009/08/25(Tue) 21:27

カヲさん、ここにいても無駄ですよ。
↑のように、スレとは全く関係ない、自分の事しか頭にない人ばっかですから。
私も、以前はここの画像掲示板に投稿してた者ですが、カヲさんと同じ考えで、変態と一緒にされるのが嫌でネットには自分の写真を出す事辞めました。
女装子の殆どは、自分勝手で独りよがりな人が多いので、アドバイスや忠告をすんなり聞き入れる事はないと思います。
逆に、荒し・中傷扱いして排除する傾向があります。
中にはこういう事を真剣に考える方もいますが、残念ながら殆どの人は、自分さえ良ければいい的な人ばかりです。
こういうスレッドが立ち上がってるにもかかわらず投稿するような、人間性を疑う人ばっかです。
私はもうココには一切書き込み等する気はありませんので、私に対してのレスは不要です。
ＨＢだけは違う、清い所だと思ってたので、心底ガッカリです。
カヲさんも、こんな所にいるだけ無駄なんで、他のＨＰにでも行きましょう♪

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[1454 のレス43] Name：ryu Date：2009/08/25(Tue) 21:26

完さま
私はズバっと言ってくれたカヲさんに感謝してますよ。不愉快なのはむしろこっちです。
今までこういう話って出ると誰かが「荒らし」とかいって、結局いい方向へ行くことってなかったんですよね。
でもこんなにいろんな人がいろんな意見を出し合って、HBを良くしようとしてるんだな、と私は思ってます。
ここは他のアダルトな女装サイトとちがってかなり健全に運営されてると思うので、どんどんいろんな意見を出し合ってなるべく今の方向で、おかしな露出する人達にはちゃんと「ダメだよ」と言えるサイトであってほしいと思います。
馴れ合いの「綺麗」「似合う～」だけじゃ向上は望めません。
「ここをもうちょっとこうしたら？」
「このアングルのほうがいいね」
「化粧はこうしたらもっといいのに」
などなど、褒めあうだけじゃなく気になった点を指摘したり露出好きの人には退場してもらったり、そういうことがすんなり出来るサイトになればな～と思います。
まあ、他人がとやかく言っても「管理人じゃないくせに」と言われそうですが・・・(^^;
あ、カヲ様、いろんな人といい意見の交換が出来るといいですね(^^*　本当にズバっと言ってくれてスッキリしましたよ。

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[1454 のレス42] Name：天塩　弥生 Date：2009/08/25(Tue) 20:54

＞＞完さん
女装さんなのでしょうか～？ｐ＾０＾ｑ？
ぜひぜひ！気が向いたらで結構ですので、直メでもくださいませ～＊＾０＾＊。。。
はいｐ＾０＾ｑ本州からも、２名が（飛行機の早割の関係で）早くも参加表明をくださっていますにゃん＝＾＾＝♪
もう９人がエントリーしてま～っす(^_-)-☆
秋の、凛とした空気の北海道オホーツクへ♪
おまちしていま～すヽ(^o^)丿♪

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[1454 のレス41] Name：カヲ Date：2009/08/25(Tue) 19:45

読みもしないで、自分に都合悪いこと全てを見ないふりで
楽しければ人生ハッピー観な、そんな書き込みがいちばん
失礼じゃないでしょうか？露出狂はもとより、流れあって
、、、
こういった展開で、真剣にコトバを埋めてくれる方もいる
のですから、、、ほんとうに意味がない事を議論してると
思ってるんでしょうか、完さん？ただ楽しくないから嫌？

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[1454 のレス40] Name：完 Date：2009/08/25(Tue) 19:27

もう、おやめになったら？
カヲさん！一体あなたは何者なんですか？
このスレッドが一番先に出てるのを見ると、吐き気がします。
姿を現さない上に、大荒らしじゃないですか？ここを２ちゃんねるにしたいのですか？
もう、いい加減にしてください！あなたのせいで、すごく不愉快です。

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[1454 のレス39] Name：カヲ Date：2009/08/25(Tue) 19:05

リンク先ＨＰで、もの凄いアダルトな処ありますね、清純な
当投稿と違いビックリします、、
、、、、
もう『アダルトって何？』と言う人はまず、無視しましょう
、、、、
そして、荒れる荒れると意見出ますが、何かあるから意見が
あるのです、、偏見当たり前です、差別？当然ですそういう
ところに自分から飛び込んでいるのですから、、、その中で
、、、、
壁を作らず、何が問題なのかを考える努力を、みな嫌がるの
です、、『ここをこうしてください』とレスある場合、まだ
誰かが意識してくれてるのだから感謝して受け止めて欲しい
、、、、
目にあまる投稿およびリンク先・・・・審査となると難しい
法律内なら何をやってもいいではなく、、、ひとりひとりの
エチケット、ならびに、強く言えるコメント者も増える事が
大事で、何事も丸く納めて高嶺で見ている人にも、もっと、
参加をして欲しいと思います、、管理人がたまに見て、いろ
んな人の意見が飛び合いながら、、、軌道修正をがんばって
いるなーと見てもらいたいよ、、ほんとうは・・・

---

[1454 のレス38] Name：カヲ Date：2009/08/25(Tue) 18:30

こういうコメントは、ランさん自身は好まないと思いますが
わたしは、全面的にランさんの意見に手を挙げるひとりです
、、、、
いがみ合ってたら、それらといっしょだよってね、、、、、
それって見てる人は、見ているよと言う意味だと信じてます
、、、、
、、、、ですが、あえて、、
コメント側は、誹謗中傷を気にしてコトバを選んでいますが
北の国の方は、まったくもって、聞く耳を持たないばかりか
>>『偏見をもってます！』
>>『コミュニーケーションできない方です！』
>>『何が目的？論破してあげますよ！』
>>『・・・シラバカ・・・』
>>『これは、健全に女の子の普通のポーズです(パンチラ)』
健全なら消さないでください、毒舌満載な消去前投稿に対し
て・・・・おとがめ後は、豪腕二枚舌な、善人発言投稿～♪
、、、、
こうやって何事もなく、時がたっていくこと・・いいこと・
ばかりではありません、意見交換の場として、時には戦い
時には理想を語りで、、深い文化を創って行く事も大事だと
思います、、表面だけの進行がメインになる様なら来ません
、、、、
※乱文にて失礼・・二枚舌な卑怯者にはなりたくありません

---

[1454 のレス37] Name：ラン Date：2009/08/25(Tue) 07:39

ここ最近、特になんですが他のサイトで露出をされている方のアダルトに該当するような投稿が増えて来ていますね。
先日の北の国の方は、メールで削除依頼をお願いして管理人様のご判断で削除して頂きましたがルール事態もこのままだと同じ事の連続でサイト自体のノンアダルトとしてのスタイルが崩れていくでしょうね。
それと私が立てた前のスレでも書きましたが投稿自体を削除されると本人も何で削除されたのか理由もわからず、他の方も何があったのかも分からなくなって何事もなかったかのように忘れ去られてしまいます。
写真だけを削除して、管理人様の削除理由をコメントにして残していただけたらいいんじゃないかと思っています。
それと、もう１つ。投稿者のHPリンクの事もアダルトな内容のリンク先は削除の方向で出来ないものかと思います。
現ルールでは、「削除する場合がある」となっていますが明確にしないと折角のノンアダルトの意味がなくなってしまいます。
以上、２点を管理人様に強くお願いしたいと思います。

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[1454 のレス36] Name：カヲ Date：2009/08/24(Mon) 22:49

女衣さん、ありがとう、うんそうだね、悪口で世間が変わる
わけでもないし、、そういったコメントを真剣に聞けるって
なんか、女衣さんの『なんか細けえな～』的な分類を真剣に
、、、（笑笑笑）・・・・
読んだ、パス議論がとても懐かしく感じました、ランさんに
しても、ミルさんにしても、それぞれの立場で本当に女装に
対して真剣に考えてるんだな、おもしろおかしく生きるのも
人生ですが、いくつになっても人の声を聞こうとする努力が
できる方々、おはなしができたこととても光栄に思ってます
、、、

---

[1454 のレス35] Name：女衣 Date：2009/08/24(Mon) 20:55

こんばんわい　カヲ様
ラン様がいつか言ってたセリフなんですが、いろんなコメントを数多く出し合う事ってホント有意義なことですネ~~
総合判断しやすくなるからね。おかげでどこまでがアダルトかって基準も、ボクの感覚としてはだいたい見えてきたしねー☆
　　
ところできゃはりん村ってコスプレ主義が強いイメージのお方だし、表現の仕方とかで時には誤解されやすいって
だけじゃないのかな？　それくらいだったらこっちも心当たりありますよ～・・・悪口はお互い傷つくからもうやめよー
　　
ｐｓ　　　カヲ様、>34のレスに絶対反応しないでね　スルーしてね！！！　（誰か一人でも反応したら混乱する）

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[1454 のレス34] Name：高相祐一 Date：2009/08/24(Mon) 20:14

あなた方は、ここの管理人？　ＯＫ、ＮＧの決定権はここのＨＢの管理人が決める事ですよね？　
あんまり、掲示板に注意のレスがあると良い気分になりません。露出画像と変りませんよ。　もし、画像等に不服なのであれば、管理人に連絡する事だけにしなければ、ここの管理人の立場がありませんよ。
最終的に決めるのは管理人ですから。

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[1454 のレス33] Name：カヲ Date：2009/08/24(Mon) 05:22

そう、何回はなしても、露出狂のはなしが『わたしたちは
違います！カヲさんは偏見をもってます！ここに相応しく
ありません！！』みたくな展開になって、根本は何も解決
しませんでした・・・ただ楽しく生きればそれでいいので
しょうか？まさにここの人は、、、、
、、、
>>この人たちはいかにも『わたしは多くを考えてますよ』
みたいなツラで、実際のところ何にも考えてない、ただの
快楽主義なんですよ
、、、
きゃ○りん村も、あまりに調子がいいので、あきれましたよ
みんなそうなんですねと言われる意味が判った気がしますよ
。。。

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[1454 のレス32] Name：ミル Date：2009/08/24(Mon) 00:51

さくらさん
あなたがカヲさんがこのHBに合わない人だと思からと言ってカヲさんに書き込みをするなというのは間違ってると思います。
ここは掲示板なのですからいろいろな意見が出ると思います。HBの趣旨に反してなければそれでよいと思います。
私は女装写真投稿にアダルトな写真を投稿する人の方がHBの趣旨に合ってないと思います。

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[1454 のレス31] Name：ミル Date：2009/08/24(Mon) 00:44

残念ながら、犯罪者は人に迷惑をかけているとは思ってませんよ。特に男性は女性の裸を見ても減るもんじゃないし・・・なんて考えてる人が多いと感じます。
それから、このスレは露出狂はやめましょうということではないんでしょうか？なんか流れがおかしくなってますよ。

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[1454 のレス30] Name：しじ美 Date：2009/08/24(Mon) 00:14

＞＞ミルさん
よく読んでごらんｐ＾０＾ｑ
「１９」の但し書きを＊＾０＾＊
犯罪者まで包含してはおりませぬ～＊＾＾＊
＞＞ランさん・さくらさん
ごめんなさい＾＾：：：
これでやめます。。。
＞＞カヲさん
あそびにおいでｐ＾０＾ｑ
おはなししましょ♪ゆっくりとね！

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[1454 のレス29] Name：カヲ Date：2009/08/23(Sun) 23:18

よしましょうよミルさん、この人たちはいかにも『わたしは
多くを考えてますよ』みたいなツラで、実際のところ何にも
、、、
考えてない、ただの快楽主義なんですよ、楽しければいいん
です、いっさい人の意見を聞かない、女装はみんないっしょ
、、、
いろんなパターンがあるのを理解しようとしない、ごっちゃ
なんです、いくら言ってもわからないなら、それでいいです
、、、
今後も絶えないんでしょうね、明日になれば忘れちゃう輩は
、、、

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[1454 のレス28] Name：ラン Date：2009/08/23(Sun) 23:12

見ていて、既に言い争いになっている時点でどっちも同じ次元です。
カヲさんも、しじ美さんも挑発し合って荒れていくのがわかりませんかね？

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[1454 のレス27] Name：ミル Date：2009/08/23(Sun) 21:54

しじ美さん
１９．で『みなさん、それぞれにそれぞれのできうる範疇で女装を楽しんでいらっしゃるわけですから、大枠「同士」と言うことでよろしいのではないでしょうか？」』と言っておられますが、女装して海の更衣室に入った方も同士だというんですか？
私は犯罪者と同士だと思われたくはないです。